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    • 2012.07.11 Wednesday
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    【話題】 再生可能エネルギーは脱原発の “即戦力”にはならない・・・2030年に原発ゼロとした場合、GDPが1〜5%押し下げられる

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      1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/08(日) 21:04:19.29 ID:???0
      7月1日、再生可能エネルギーの「固定価格買い取り制度」が始まった。太陽光や風力など自然エネルギーで発電した電気を
      政府が決めた価格で電力会社に買い取らせるもので、脱原発の機運が高まっている今、代替エネルギーの普及を後押しする。

      はたして、再生可能エネルギーは脱原発の“切り札”になり得るのか。電力中央研究所・主任研究員の朝野賢司氏はこう説明する。

      「現状、電気を貯蔵することはコストが非常に高く現実的ではないため、電力を供給する側が重視するのは、
      ピーク時にいかに出力できるかという点です。しかし、再生可能エネルギーのうち太陽光や風力は発電能力が自然条件に大きく影響されてしまう。
      これらは『間欠性電源』と呼ばれ、必要なときに頼りになるかどうかわからないので、メインの電源としては考えづらいのです」

      例えばドイツでは、今年5月の好天の日に「太陽光発電能力が原発22基分に達した」という報道があったが、
      それでも昨年の年間総発電量における太陽光の割合は3%程度にとどまっている。

      また、風力発電は「間欠性」の問題に加えて立地地域や自治体の反対の声が大きく、
      発電効率の高い場所に大量設置するのは現状では難しいという。

      「諸条件を考えると、日本に最も向いている再生可能エネルギーは地熱発電だと思います。
      ただ、その熱源はたいてい温泉の出る場所や国立公園などにある。多くの温泉街は湯量への影響を懸念して開発に反対していますし、
      国立公園の開発についても規制緩和がまだ不十分。越えなければいけないハードルはかなり高いんです」(朝野氏)

      そしてもちろん、再生可能エネルギーはコスト面でも課題がある。資源エネルギー庁が5機関に依頼した試算では、
      2030年に原発ゼロとした場合、現状の電源構成をキープしたケースと比較するとGDPが1〜5%押し下げられるという結果になった。

      脱原発の実現に向けて期待がかかる再生可能エネルギーだが、現状はまだまだ“即戦力”とは言い難いようだ。
      http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/08/12462/




      転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341749059

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      5 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:06:43.57 ID:kGsjIkBt0
      また原発マネーの記事か
      電力会社必死だな

      185 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:38:07.96 ID:u/ZV77nE0
      >>5で終わってた


      6 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:07:31.83 ID:PDoxjK0G0
      なんで大規模送電網でかんがえてるんだろう
      小規模にしたら産業の活性化も期待できるのに

      16 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:13:57.23 ID:ZT7uGfPO0
      >>6
      大規模でないと利権を形成しにくいから。
      ていうか、原発いらなくなっちゃうから。


      175 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:24:24.81 ID:pie+SQIg0
      >>6
      そうだね北海道の風発適地から離れている需要地に送る送電網なんてわざわざ作る必要ないよね


      8 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:07:42.56 ID:XYkc/Vot0
      太陽光発電は、カ◯ト在日ヤ◯ザの利権
      発電効率が悪すぎるのに買取価格だけは異常に高い錬金術
      日本国とその国民は大損する

      16 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:13:57.23 ID:ZT7uGfPO0
      >>8
      「米騒動はエタヒニンが起こした」
      時の政府はそういう噂を流布して米騒動を沈静化した。

      今時、そんなのは通用しない。




      52 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:26:16.84 ID:Q20Y+AI70
      >>16
      利権というのは日本人が今まで享受してきた普段の生活を送るための基盤そのものだぞ。

      再生可能エネルギーが原発の代わりに利用できるもんならさっさと代えるべきだが
      実際にはリサイクルによって循環型社会を実現するくら無駄で非効率だろう。


      58 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:27:20.45 ID:Vm+NnEc90
      >>52
      江戸時代は上手くやっていたわよ


      278 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:18:53.57 ID:1X61e3Iu0
      >>52
      それは今や間違いだな
      昔は時代に沿っていたかも知れないが、効率が改善してる今には当てはまらない
      利権は、今や既得権益者の私腹を肥やすためだけの、欲豚共の道具に成り下がってる

      今の電力会社の人間を見て、日本・日本人のために働いていると言えるか?
      言えないだろ
      利権を優先して、重要な将来性を蔑ろにしているのが今の日本の現状だ

      根本からの改革無くして、ここまで窮状に陥っている日本が未来を掴むことは無いよ


      9 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:08:18.38 ID:Ui+G3Itp0
      経産省の息の掛かった組織に聞けば、こうなるか。

      21 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:15:28.00 ID:dCGC9M840
      >>9
      いや、前から言われてたことでしょ。



      30 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:18:52.62 ID:CkLv8b69P
      >>9
      すべての反対意見、消極意見は陰謀ないし、敗北主義者という発想は、
      冷静な認識を否定することにはなりはすまいか?
      大戦後期のヒトラーみたいな思考。
      可能なら可能であるという目論見を示してくれ。


      10 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:08:43.62 ID:zr212erJP
      高い分は電気代に上乗せされるから
      電力会社は痛くも痒くもない

      238 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:04:11.71 ID:nivhbyaX0
      >>10
      >高い分は電気代に上乗せされるから
      >電力会社は痛くも痒くもない

      痛いよ。
      悪天候で発電できなかったり、雲の影響で急激な出力変動が発生する場合
      周波数変動を一定値以内に抑えるためのバックアップ電源を
      電力会社が用意し、24時間スタンバイしておかなきゃならない

      そのための費用やら人件費は上乗せできない。明確に算定できないからね。


      243 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:07:25.07 ID:xoecGicA0
      >>238
      悪天候で発電できなかったり、雲の影響で急激な出力変動が発生する場合
      周波数変動を一定値以内に抑えるためのバックアップ電源を
      電力会社が用意し、24時間スタンバイしておかなきゃならない

      そのための費用やら人件費は上乗せできない。

      ・・・電気代を上げない・・なら、そのとおりだけどね(^_^;


      268 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:17:00.52 ID:OJJvbkUA0
      >>238
      東電「だったら最初から上乗せした状態の金額を基準にすればいいじゃない」


      15 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:13:35.61 ID:7Xl3dahYO
      自然エネルギーなんて温泉ぐらいでいいよ。それより、ポスト原子力の開発に金を出して、念のために、トリウム式をかまして、後はガスタービンと石炭じゃないか。石炭が一番有利に思えるがな。太陽光なんて完全な利権じゃないか。ありゃあマフィアかよ。

      19 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:14:30.93 ID:Vm+NnEc90
      GDPなんか下がってもいいじゃない

      39 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:21:39.48 ID:ZT7uGfPO0
      >>19
      まったくだ。

      日本のGDPにはパチンコも含まれてる。
      そんなGDPなど、ありがたがる方がどうかしてる。


      24 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:15:43.39 ID:hk+sQyad0
      蓄電池技術の進歩と価格かね
      普及すれば夜に充電して昼の足りない時間で使うとか出来るわけで
      そうすりゃ今よりは少ない数字で安定するわけだし 実際どれくらい減らせるのか知らんが

      112 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:50:53.68 ID:MEbKFbE70
      >>24
      蓄電が浸透すると薄利の深夜電力しか利用されなくなるから、電力会社と関連のエネルギー産業が技術発展の足をひっぱるだろうね。
      原発ゼロになれば深夜料金値上で蓄電の意味がなくなるけどね。


      28 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:18:25.11 ID:W4Ww0abUO
      もう一発震災が起きて原発事故が発生したら>>1みたいな意見なんて1ミリ足りとも出て来ないだろう

      42 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:23:05.72 ID:71nDkmBI0
      >>28
      その前に再生エネルギーのために日本経済が破綻するわ(笑笑笑)


      32 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:19:18.81 ID:ZT7uGfPO0
      正直、原発の発電は「デカ過ぎる」。
      あんなに発電してどうすんだというくらい発電する。

      各地区に1基で充分だろ。
      何基も何基も作りやがって、バカかと。

      多すぎて働き手も調達できない。
      ホームレスをかき集めなければならない始末。

      もう、今の古いのは全部廃炉にしてAP1000の耐震強化版からやり直せ。


      56 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:27:03.22 ID:vjIxSJoL0
      >>32
      別にデカすぎないよ。日本中に何十機もあって、初めて充分な電力が供給できる程度の能力
      しかない。

      そもそも、ちっぽけな発電機で少量発電してみたって、コストばかり掛かって電気代高くなる
      だけだろ。


      36 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:20:39.34 ID:GWuZifZy0
      結局天然ガスと石炭に頼るしかないと思うんだがな。
      新エネルギーってどれも原子力の代替にはなれんだろう。不安定すぎて。

      44 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:23:35.09 ID:PhwbdYWa0
      普通に石炭火力、LNG火力を推進しろよ。

      69 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:32:18.45 ID:LVMDV/G50
      >>44

      中電の碧南火力は石炭が燃料だよ。

      タントピアもよろしく。
      石炭のことがいろいろ分かるよ。


      45 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:23:48.83 ID:s/FzplMq0



       「 世 の 中 銭 や !  銭 ッ ! 」



      としか聞こえないニュース





      54 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:26:41.18 ID:CkLv8b69P
      >>45
      世の中の問題の大半は「ゼニ」がらみ。財政赤字や税金はゼニそのものだし、
      個人の問題でも職、ローンなどそうじゃないか。


      46 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:24:13.42 ID:qTz+TPLK0
      全ては終わったんだよ
      これだけの事故が起こった以上、原発に未来は無い
      何時全廃するかだけの話
      どうせ無くなるなら早い方が良いに決まっとる

      64 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:30:24.16 ID:D1Irnc6/0
      >>46
      犠牲者ゼロの原発事故にギャアギャア喚き立てる連中の頭がおかしいだけ。

      もしくは日本の国力低下を狙ってる韓国人。

      日本の原子力は悪い原子力。韓国の原子力は良い原子力とかおかしな事を
      言ってるから分かりやすい。


      90 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:37:26.40 ID:qTz+TPLK0
      >>64
      東北の惨状を全く分かってないな
      農業漁業観光と大打撃受けている
      これを全て東電で補償できねーだろ
      税金をこれからどれだけ入れたら良いのか想像もつかん
      潰れたガソリンスタンドやホテルみたいな関連産業まで含めたらそら恐ろしい・・


      101 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:41:14.69 ID:D1Irnc6/0
      >>90
      福島原発事故の死亡者はゼロだ。最前線で冷却作業やった人でさえ一人
      も死んでない。

      農業漁業観光は風評被害だから原発事故に責任を帰するのはおかしい。
      風評被害に責任を持つべきは、危険じゃないものを危険と決めつけた連中。


      107 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:47:41.42 ID:qTz+TPLK0
      >>101
      放射能が安全ならさっさと福島原発の中に入って放射能止めて来い
      原発推進を言いながら誰も止めに行かないのはどういうこった


      129 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:58:27.54 ID:D1Irnc6/0
      >>107
      なんにでも致死量というものはある。塩でも短期間大量に服用すると死ぬ。

      注目すべきは放射線をどのくらい浴びればどのような病状が出るのか専門家
      もほとんど分かっていないこと。
      専門家もはっきり指摘出来ない程、放射線の危険性はあるかどうか分からない
      曖昧な存在だ。


      57 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:27:04.90 ID:Ol+Gqk+m0
      安定性と経済性からいって石炭か天然ガスしかないのは明らかでしょ

      66 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:31:09.13 ID:vjIxSJoL0
      >>57
      石炭は放射脳ありますが。

      大量に放射脳含む灰が出ますが、どう処分するんですか?
      まぁ、いまは全部、セメントにして再利用してますけどね。


      65 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:30:58.30 ID:LkPn3evK0
      ずっと2ちゃんできてなかったから
      太陽光発電で孫が得する仕組みがワカランのだけど

      97 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:39:39.85 ID:ig0xGAIp0
      >>65
      孫と管が
      法律でソーラーパネルで発電した電気を
      電力会社に高価で強制買取をさせる
      自然エネ法というのができたせい


      121 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:55:01.03 ID:LkPn3evK0
      >>97
      あははははっははははっはあっは「


      71 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:32:34.86 ID:ig0xGAIp0
      これを原発の利権とか言ってる奴は
      頭が沸いてるだろ

      ペテンソーラーの原発の四倍の値段の42¥kwhという
      ボッタクリ価格を見ても
      まだわからないか

      80 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:35:47.17 ID:bjK08kJk0
      >>71
      その代わり、原発の原価に、地域振興費や、国が支出している対策費、交付金等は含まれていない。

      まあ、ソーラーでどうこうなるとは俺も思っていないし、今すぐ原発全停止とか言うお花畑につきあうつもりもない。



      77 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:34:22.05 ID:oy7NKrFZ0
      なんで原発の代替が、再生可能エネルギーってことになってるんだろうな。
      国内の資源開発や、自衛隊の国軍化で海外利権の安定供給を目指せばいいのに。

      89 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:37:07.69 ID:CkLv8b69P
      >>77
      究極的に否定しないけど、六十年前に失敗してるし。
      戦勝国によって形成された現代の国際秩序で日本が覇権国家を
      目指すのは、ハードル高いね。少なくない日本国民も反対するだろう。
      単純な国防すら拒否する人もいるのに。


      82 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:36:31.59 ID:oy7NKrFZ0
      再生可能エネルギーなんか、見切りをつけて、日本海の資源採掘しようぜ。

      95 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:39:29.95 ID:bjK08kJk0
      >>82
      それがかなり現実的。
      尖閣とかな。
      んで、ガスタービン発電だ。


      84 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:36:46.69 ID:lgqrAfSeP
      火力で代替するわけにはいかないのか?燃料の調達性の面から見てどうなんだ?
      ウランの方が調達しやすいという証拠を見たことが無いんだが。

      95 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:39:29.95 ID:bjK08kJk0
      >>84
      ガスタービンはかなり有効。
      旧式火力だとかなりきつい。
      あと、政策的に火力を廃止したり、緊急用にしてるから、火力の設備も老朽化が激しい。



      103 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:42:35.99 ID:vjIxSJoL0
      >>84
      なぜいま日本が原子力発電なのか、という理由を考えたらいい。

      昔は日本も火力だけだったが、いわゆる「石油ショック」で燃やすものがなくなり、電力の
      供給もままならなくなった。
      だから今は原子力なんだよ。
      ウランやプルトニウムなら、少量でもかなり長期間使えるし、いまは調達性がよい。
      今後は世界中に原電が大量に立つから、これも値上がりするだろうけどね。
      それまでに「次」が発明できるかどうかが鍵。





      86 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:36:50.60 ID:+cJFGlxgO
      脱原発の経済に与える影響は騒がれるのに、消費税増税の経済に与える影響は騒がれない件について。
      どう見ても後者の方が悪影響を与えるのに。

      114 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:51:35.47 ID:VqGISSxJ0
      >>86
      だねぇ


      92 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:37:53.26 ID:Oqv+gbTx0
      脱原発派がこんな話ちゃんと聞くわけねーじゃん
      あいつら自分の都合のいいことしか考える頭持ってないんだし

      104 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:43:02.21 ID:h3KHiw0c0
      そんなに原発やりたいなら
      さっさと放射能を無力化できるようになる技術を開発しろ

      115 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/07/08(日) 21:51:43.64 ID:9Vns0f4w0
      >>104
      第二第三の六ヶ所村を作ればいいだけなんですけど
      それで原発に変わる安定電力供給の方法はみつかりましたか?



      119 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:54:16.86 ID:h3KHiw0c0
      >>115
      意味不明な主張ご苦労さま


      111 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした:2012/07/08(日) 21:50:44.24 ID:4x/XzgtX0
      原発反対派の馬鹿は再生可能エネルギーが無い時間帯は電気を使わ無いで速く寝ろっ!

      原発の恩恵を散々受けておきながらアホな発言撒き散らしてっ!
      いい加減現実を観ろっ!恥ずかしく無いのかよw8(・д・)3

      117 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:53:21.91 ID:62EQt09AP
      >>111
      そこは別腹で><


      118 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:54:05.69 ID:hou/3QOu0
      それで、福一の放射能、立ち入り禁止区域の影響、帰還できない影響、
      復興もままならない影響、トイレのないマンション問題、廃炉、その他諸々は
      GDPを何%押し下げたの?
      それと比較しないと何も語っていないのと同じだぞ。

      152 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:08:45.37 ID:8/dUfoHX0
      >>118
      お前がどっち派なのか分からない。


      130 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 21:58:44.95 ID:jDeeiHIs0
      http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M41VJ66TTDSJ01.html
      2012年
      ドイツ:1−3月GDP速報、予想の5倍の伸び−輸出好調

      164 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:18:41.57 ID:Z9dHmmut0
      >>130
      ドイツはまじめに考えてるもんな。考える力がアジアのサルとは明らかにレベルが違う。
      アジアのサルは後追いして真似するだけで精一杯。


      132 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:00:14.39 ID:OgGvWqGZ0
      再生可能っていう言い方には、
      いささか違和感を感じる。

      地熱を取り出したらマントルの温度が下がるし、
      風力を取り出したら、気象変動が増えるらしい。

      139 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:02:51.55 ID:LkPn3evK0
      >>132
      オレも地熱に関しては思った
      地熱も含めて成り立っていた大地から地熱を奪って
      何事も起こらないのだろうかと


      150 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:08:33.37 ID:CkLv8b69P
      >>139
      潜在開発余地を活用しても一割にも満たせないそうな。


      137 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:02:08.56 ID:sN51cO/o0
      GDP引き下げ大賛成!
      10%ぐらい引き下げて原発なくせ!
      経済なんかどうでもいい!
      金儲けより命を!

      143 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:04:22.39 ID:eIQi4RU10
      >>137
      原発事故では、誰一人として死んでないが、貧困は
      死を招くぞ。


      147 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:06:39.19 ID:62EQt09AP
      >>143
      5〜10年後、目が2つ、口が1つの赤ちゃん多数。
      そこが問題なんです!


      151 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:08:44.09 ID:jDeeiHIs0
      >>143

      東京電力福島第一原発事故で、政府から避難などを指示された福島県の13市町村で昨年、計573人の災害関連死が認定されたことが、各自治体への取材でわかった。
      http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120203-OYT1T01229.htm


      138 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:02:33.96 ID:xTuScbQJ0
      まあ、原発は、現時点では一番安定した出力を取り出せる発電方法だからな。
      風力等は論外だし、石炭石油LPガスによる発電は、供給が止まるとアウトだからな。
      唯一、原発だけが、今国内にある燃料だけでウン十年発電(もしくはそれ以上)できる性質を備えている。

      資源のない国である日本が原発を捨てれば、円安・国債利率アップになる可能性すらある。

      141 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:03:39.47 ID:lKBsxMvS0
      >>138
      日本海のメタンハイドレートと尖閣の油田ガス田が発見された後に
      何言っても無駄だよ


      158 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:13:00.17 ID:ig0xGAIp0
      >>138
      付け加えると
      ・ウランの備蓄jは年単位
      ・一度燃料交換すれば1〜2年間は燃え続ける
      ・輸入先も比較的政治が安定してる国
      ・リサイクル可
      ・高速増殖炉稼働でウランがプルトニウムに化け
       燃料の寿命が数千年まで伸びる

      なのに対しLNGは
      ・備蓄80日しか無い
      ・輸入先が政治的に不安定な国(砂漠国)が多い
      ・既に貿易赤字数兆円、電力会社大赤
      ・電力高騰は明らか


      159 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:14:16.94 ID:Tc0kWIU40
      >>158
      >高速増殖炉稼働で

      アホスw


      145 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:05:13.80 ID:wQZAoPmM0
      だから、CO2 25% 削減は諦めて、石炭による大規模火力発電所を建てろ。



      154 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:09:50.08 ID:vhP4zMcA0
      >>145
      石炭はいいよねぇ、安くって



      146 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:06:02.04 ID:xoecGicA0
      自分でカネ出して
      屋根の上で発電した・・のに
      その電気は電力会社から買うしかなくて
      電力会社から買わなきゃ自分で使えない・・

      太陽光発電は計画停電や災害で使えるか
      http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/20110323_434311.html

      なーーんてクソシステムだから

      電力の買取制はエネルギー政策ではなく
      エコカー減税と同じ景気対策だ

      太陽光発電をエネルギー対策にしたいなら、買取制じゃなく
      こーいうのにしないとダメ

      〜ついにパナソニックから登場〜
      太陽光で作った電気をリチウムイオンに貯める“住宅用創蓄連携システム”の秘密
      http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120621_537973.html

      148 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:07:46.40 ID:oNH0WBs20
      とりあえずは古い原発や火発をやめて代わりに
      新しい火発を作ればいいじゃないか。
      燃料代は工夫次第だろう。
      米国は、政府がシェールガスの日本への輸出を止めているが。
      それはTPPが進んでいないからだ。
      これを進めて、ついでにオスプレイもさっさと導入を認めて
      政治的にシェールガス代をまけてもらうw
      その一方でロシアとも交渉を進めてこっちの燃料も
      輸入する姿勢をアメリカに対して見せつつ。一方日米安保体制下の
      日本の米軍基地の機能強化を逆にロシアに見せて、
      両天秤かけて燃料代をできるだけ安くさせる。
      火力発電所の新設と外交(日米安保体制下の軍事力を含め)
      で燃料の効率化と低価格調達で乗り切るほかない。ここ何十年かは。


      156 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:11:47.28 ID:CkLv8b69P
      >>148
      ロシアはガス供給で支那と天秤に掛けてるね。
      北方領土は歯舞・色丹返還できりあげて、ロシアとの関係を
      強化すべきと思う。


      166 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:20:11.85 ID:oNH0WBs20
      >>156同時に日米安保体制を強化して
      対ロシア向けの軍事的圧力も強化していないと
      ロシアになめられる。
      さらに将来的には当然尖閣付近の資源開発も
      日本有利な状態にしておかないといけないから、
      現状では日米安保体制強化と日本の自衛隊の
      国防力の強化は当然として、日本の米軍基地機能
      も強化する必要がある。
      原発は日本の国土に合わないからこれは
      廃止していいが、自然エネルギーを中心にするだのと
      いう夢物語はやめて、当面は火力発電を基幹とし
      その基礎になる軍備全般の強化とそれがスムーズに
      進められる国家体制への転換を図るべきだ。
      反原発はいいが、左翼の反原発はこの最も重要な点
      が抜け落ちているからエセ反原発だ。


      230 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:01:30.25 ID:gV414VHZ0
      >>156
      国後、択捉を諦めたら、ロシアは天然ガスを条件無しに安く売ってくれるとでも?
      甘いお方だw
      ポーランドが近年、原発開発に乗り出した理由を知っているのかね?
      ロシアが外交的譲歩を常に天然ガス供給に絡めて求めてくるから、それに懲りてなんだけどねぇ


      275 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:17:49.98 ID:CkLv8b69P
      >>230
      おっちょこちょい。
      ロシアが相場より安く売ってくれるとも思わないし、ましてや枯渇して
      でも日本に供給してくれるとも思っていないよ?輸入ルートを
      多様性を持たせることと、価格交渉力を持つために必要ではないかと
      考えたから。先にあったアメリカからのガス輸入に絡んでのレスだから
      誤解しやすかったか。


      155 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:11:43.87 ID:55cxGQ930
      コストプッシュインフレとは

      コストプッシュインフレ(供給によるインフレ)とは、インフレーションのメカニズムの一つ。
      供給量の縮小に伴うインフレーションであり、多くの場合景気後退と伴う「スタグフレーション」
      の状態となる。賃金上昇や原材料価格の上昇などにより引き起こされる。



      165 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:19:00.27 ID:QYW3DAP80
      土地の買収を今よりしやすく出来るならば、水力発電ももっと増やせる。
      ダムの先の村(人口50人)のために道路やでっかい橋を作ったりとか無駄ばか
      りなんだよ。
       

      184 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:37:47.21 ID:xTuScbQJ0
      >>165
      それは、当たり前だろ。
      前々から住んでいる人間の権利を制限(場合によっては生活を破壊)するんだから、それ相応の見返りを払う必要がある。
      ここで、見返りをケチって強制執行を多用したら、日本は中国以下の国になるぞ。

      それに、水力発電は、通年でまともに発電できるのは、南の方だけだ。


      178 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:32:06.05 ID:77E0ehb30
      買い取りってなんだよ?買い取りって。ウソ書くな。
      太陽光発電で買い取られた電力の料金は
      それを持っていない家庭の電気代に上乗せされるだけだからな。

      太陽光発電装置を設置できる家や工場は
      設備の償却が終わる十数年後、格安で電力を使う事ができるようになる。

      それに対して、設備を持たない家庭では
      買い取った分を上乗せされるし、基本料金も値上げされる。
      数年後、消費税も値上げされると、支払いが数倍に膨れ上がる可能性もある。

      爆発的に格差社会が進むシステムなんだぞ?太陽光発電って。

      183 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:37:20.91 ID:xoecGicA0
      >>178
      太陽光発電装置を設置できる家や工場は
      設備の償却が終わる十数年後、格安で電力を使う事ができるようになる。

      ↑ここが間違い

      太陽光発電装置を設置できる家や工場は
      設備の償却が終わる十数年後、

      値上げする電気代ー買い取って貰える電気代=0だから
      今までと同じ料金で電気が使える・・・・だけで

      太陽光発電装置を設置できる家や工場ですら
      格安で電力を使う事ができるようになる・・・わけではありません


      189 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:41:30.69 ID:79TfWjRw0
      核融合炉が20年後にできていればなぁ…。

      197 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:47:06.79 ID:/TEDJ1CC0
      >>189
      融合炉には通常原発が必要だから無くせないけどな。
      原発の本当の問題点は使用済み核燃料の詰み上がりだから
      融合炉が実用化しても解決にはならん。


      203 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:49:38.49 ID:79TfWjRw0
      >>197
      >融合炉には通常原発が必要だから無くせないけどな。
      どういう事ですか?(煽りではなく)
      点火に電力が要るって事?


      208 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:53:06.42 ID:/TEDJ1CC0
      >>203
      点火というか、スターターに通常原発1基分丸々の出力が必要。
      常温核融合炉ができなきゃ通常原発も維持しなければダメ。
      まあ原発の数は減らせるけど。


      213 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:54:51.81 ID:CkLv8b69P
      >>208
      火力じゃダメなの?


      220 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:56:15.39 ID:79TfWjRw0
      >>208
      やっぱそういうことか、thanks.
      でもそれなら核融合炉を大量に作って電力系統で接続すれば、原発を0にできるね。
      効率を考えれば発電ステーションに複数基を設置することになるんだろうけど。


      196 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:46:48.43 ID:WHrE4EsQ0
      電気を貯められる蓄電池のでっかい奴を開発してよ。
      そしたら昼間に太陽光でもなんでもいいから電気貯めて
      夜使えるようにしたらいいじゃん。風力でも火力でも。
      自動車使うとかちっぽけなやつじゃなくてさw  頑張れ日本!

      198 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:48:01.64 ID:VqGISSxJ0
      >>196
      揚水発電というでっかい充電池が既に存在してるよん


      221 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:56:26.72 ID:WHrE4EsQ0
      >>198 充電する奴じゃなくって、貯めれる奴。
      今メガソーラーが超流行りだからw自治体で空き地利用するのに税金使ってるでしょ。
      それよりもさ、でっかい蓄電池があればいいのかな、と思って。



      204 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:49:40.62 ID:SKwv5aWE0
      地熱の問題点はコスト
      地熱は油井と同じで蒸気が出る数百〜千数百メートルの井戸を掘りあてなければならない
      井戸の蒸気は数年〜20、30年ほどで枯渇し新たな井戸を掘らなければならない
      蒸気がなくなったら閉鎖
      発電所あたりの発電量は1万〜5万kw/hで発電量が非常に小さい
      油井と違って地熱の井戸はあててもリターンがずっと少なく投資効率が非常に悪い
      また硫化水素による公害が発生する
      これらによって地熱の発電コストは1kw/h=13〜16円
      火力7〜10円、原子力9〜10円、風力12〜17円、太陽光40円


      239 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:05:16.74 ID:dO0Hq+V+0
      >>204
      国産だろ。


      260 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:13:38.65 ID:dO0Hq+V+0
      >>239
      国産の生産財を国内で消費して国外に輸出する。


      206 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:51:57.45 ID:L75Lq3kO0
      その前に、消費税増税でどのくらいGDPが押し下げられるか分析しろよ。
      こんな原発派のいうこと、はいそうですかって信じるわけないだろう。

      お前らの試算はあたった試しがないんだよ。

      216 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:55:24.85 ID:SKwv5aWE0
      >>206
      電気料金の値上げの経済的負担の計算は容易だろ


      231 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:01:37.52 ID:L75Lq3kO0
      >>216
      原発派は原発はコストが安いって間抜けなこというのに
      そんな奴らの言うことの何を信じられるの?
      容易なら試しにあなたが計算してみなよ。


      256 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:11:30.97 ID:SKwv5aWE0
      >>231
      太陽光は1kw/hの発電コストが40円
      火力7〜10円
      原子力9〜10円
      風力12〜17円
      福一の損害賠償はまだ分からないが他の原発を止めても福一の損害賠償に関係ない
      太陽光の買い取りは莫大なコスト増なのはあきらか
      それにたいして消費税は増税だけを見れば負担増だが
      受益する行政サービスの増加でもあるので
      国民の損得の計算は複雑で難しい


      207 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:52:01.82 ID:LkPn3evK0
      仮に日本から石油が出てきたとして
      それを発電なんぞのためにジャブジャブ使うのって
      逆に勿体無い気持ちになるよね


      211 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:54:20.15 ID:L75Lq3kO0
      >>207
      今の火力発電所で燃やす燃料は石油じゃないからねえ
      LNGっていう液化天然ガスが主でしょ。


      214 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:55:03.48 ID:LkPn3evK0
      >>211
      どっちにしても資源国になった時、それを発電のために使っちゃうのって勿体無くなんね?


      226 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:58:56.76 ID:L75Lq3kO0
      >>214
      どうだろうね。
      どのくらいの埋蔵量かによるんじゃないの?
      もちろん今のところ一番は自動車の燃料として使うべきだろうね。
      埋蔵量が莫大なら、別に構わないんでないの?
      それが資源国としてのメリットでしょう。
      石油が出てくるのに、その利益を享受しないなら、それは資源国とはいえない。
      石油は出てくるけど節約して使おうなんて意味ない。


      218 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:55:36.89 ID:B1sPxop30
      -100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-
      人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
      我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる

      時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
      人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。

      227 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:59:25.94 ID:SKwv5aWE0
      >>218
      それはなにブサヨのプロパガンダのこと?
      今どきだれも引っかからないよ
      反原発だって少数派じゃん
      国民は最初はヒステリーになってたものの
      今は冷静になってきて再稼働やむなしが大勢


      219 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:56:07.15 ID:oP9pR+dw0
      しかもまるで狙ったかのように技術革新により天然ガスが暴落中
      これで火力にシフトしなかったらあほだろ

      225 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 22:58:53.32 ID:mEbqf9qfP
      そもそも主力は火力なわけで
      原発にそんなに依存してねーじゃん
      逆に火力が駄目になったら原発じゃ
      補えない

      大事なのはローカル単位で電気を確保
      するってことじゃねーのか

      家庭のソーラー、小型風力
      工場・病院の自家発電設備
      市町村単位のゴミ発電やコルクチップ発電

      その流れとして地域の特長にあった再生可能
      エネルギーをやっていくてことだろ

      237 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:04:05.27 ID:79TfWjRw0
      >>225
      そのとおりだけど、原発は基礎電源だよ。
      火力発電ガンガン動かして揚水発電稼働させる愚かさ。
      ありゃ原発のためのインフラだ。それをやってやっと綱渡り状態。

      ローカル単位の電気つうかスマートグリッドは、
      電力品質が悪い米国が考え出した方法で、
      日本のような高品質の電力系統には本来必要ないはずだ。
      まぁ、福島がこんなことになっちゃったから研究は進むだろうね。
      それが吉と出るか、凶と出るか。


      229 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:00:11.51 ID:jDeeiHIs0
      放射能汚染は長期化、日本は食品の厳重な監視を 仏専門機関

      2012年02月29日 07:59
      http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2861482/8516109


      232 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:01:50.09 ID:SKwv5aWE0
      >>229
      それはもうしかたないじゃん
      原発を止めたってなにも改善しない


      242 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:05:53.84 ID:VqGISSxJ0
      >>229
      > 慢性的な低線量の被曝が続く恐れがあり、注意しなければ累積被曝量は増えていくと指摘し、
      > 日本は果物、ミルク、キノコ類、狩猟した動物、魚介類の厳重な監視を継続することが死活的に重要だと述べた。

      こういう冷静な警告にハッとするね
      今の日本人はマジでボケてる


      266 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:14:57.42 ID:XYkc/Vot0
      >>242
      原発事故後の規制、解除検討へ
      「われわれは現時点で(日本の水産物の)危険性はほぼゼロだと評価している」 欧州委員
      http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012070400640


      286 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:20:13.60 ID:SKwv5aWE0
      >>242
      こういう冷静な意見も聞いたら

      チェルノブイリ事故問題の専門家ラファエル・ヴァルナゾヴィチ・アルチュニャン博士
      http://blogos.com/article/23718/
      低線量放射線被ばくはリスクが少ない(マサチューセッツ工科大学)
      http://agora-web.jp/archives/1467871.html


      299 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:24:09.49 ID:jDeeiHIs0
      >>286
      科学者としては欠陥的な議論でつね

      1:内部被ばくの危険を外部被ばくと比較してしまうような誘導実験
      2:おまけになぜかその放射線を浴びさせたネズミの繁殖実験を行わない

      MITも金で買われた大学のようでつ


      236 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:02:56.90 ID:oy7NKrFZ0
      っていうか、原発無しでも、特に問題なかったじゃん。

      241 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:05:51.56 ID:gV414VHZ0
      >>236
      それ、釣りだろw  本気で言ってたら怖いわww


      246 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:08:31.08 ID:VqGISSxJ0
      原発の被害を小さく見せかけるためにみんなで被曝のリスクを受け入れよう
      こんな馬鹿げたことを官僚主導で本気でやっているのが今の日本

      283 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:19:39.66 ID:VyKyOCuP0
      >>246
      政治主導じゃないの?
      選挙対策でしょ。


      250 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:09:40.30 ID:pcXLryaT0
      GDP5%程度で済むの?思ったよりたいしたこと無いじゃん。
      無能公務員やナマポ達の維持費でその数倍被害があるだろ。


      263 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:14:01.71 ID:79TfWjRw0
      >>250
      釣りか?
      何でも感情的にナマポ公務員のせいにするな。
      まずは、日本国のGDPが何兆円あるか調べてみよう。


      277 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:18:49.38 ID:LODiCIbW0
      >>250
      GDP5%たら、25兆円。国民ひとりあたり20万円。4人家族なら
      80万円。ヒステリーの満足のために、毎年80万、10年で800万を
      捨てるのかね。 気前がいいなあ。


      252 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:09:53.67 ID:dkrLaQjL0
      原発事故起きたときの方がリスク高いやん

      270 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:17:01.13 ID:TqUSRvEe0
      >>252
      池沼wwwwwww典型的なアホアホアホwwwwwwww

      年金も病院も破綻なのにこれ以上のリスクあるかよwwww

      まさか車乗ってんじゃねよな?お前wwwww


      253 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:10:08.22 ID:p6fUoXpe0
      なんで原発堅持の人は原発と再生可能エネルギーの比較にしちゃうわけ。
      当面は火力発電でいいし火力発電なら原発より低コストだぜ。
      明らかに原発堅持のためのペテンだね。

      火力発電にCO2の問題があるなら、
      当面火力でしのいで徐々に再生可能エネルギーに変えていけばいいだけの話だよ。

      257 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:11:49.05 ID:j94qcrv90
      >>253
      >当面は火力発電でいいし火力発電なら原発より低コストだぜ。

      新規同士で比べたらだろ。
      すでに50も先払いで建ててしまってると
      イニシャルコスト率が高い原発と
      ランニングコスト率が高い火力のダブル支払いじゃねーか馬鹿が


      258 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:12:04.66 ID:L75Lq3kO0
      >>253
      その通りだね。


      261 :8月15日に生まれて@9月15日に恋をした:2012/07/08(日) 23:13:44.72 ID:4x/XzgtX0
      一年前と比べて節電意識がめちゃくちゃ下がってる現実を観ろっ!
      完全に電気に依存しておきながら何が反原発だよっ…矛盾したその愚かな行動に恥ずか
      しさを感じ無い無神経さは阿呆民族丸出しじゃ無いか(笑)コレじゃまた詐欺師共に投票
      して馬鹿な政治家を生み出すんだろうなぁ〜お花畑思考で考えるしか出来無いってある意味
      幸せなんだろうな8(・д・)3

      273 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:17:39.02 ID:VqGISSxJ0
      >>261
      ウチの近所では節電意識高まりまくりだがな


      271 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:17:03.19 ID:L75Lq3kO0

      普通なら費用になるべきものが総括原価方式では、資産になってるんだよ
      ふざけるなっての

      普通、耐用年数が到来すれば、資産価値はゼロだ。
      資産は使用と共に減価するんだよ
      総括原価方式では、それが減価償却されず費用計上されないんだよ。

      原発設備を建設すれば永遠に同価値で資産として残る
      こんなことあり得ないんだよ。

      福島第一は、耐用年数何年だ?

      279 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:19:15.17 ID:L75Lq3kO0
      >>271の続き

      普通なら、福島第一原発は耐用年数到来してるから、資産価値ゼロだゼロ

      こんなことも知らないで、コストの話なんかするんじゃねえよ


      276 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:18:22.17 ID:Q6DZLX0VO
      こんなのに金かけて、GDP下がるなんてどんな罰ゲームだよ
      再生可能エネルギーなんて全部やめろ

      発電はむしろ原発のみでいい
      お湯沸かすだけなのに化石燃料燃やすのもったいない

      282 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:19:35.63 ID:j94qcrv90
      >>276
      再生可能エネルギーというのは、
      とくに太陽光と風力は
      変電や蓄電設備の「分散」だから
      メンテナンス費用が激増するんだよな。


      285 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:20:07.01 ID:TKymAn950
      2ちゃんでは「iphoneなんて売れない」って言ってたヤツが多かったな。

      291 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 23:21:43.39 ID:j94qcrv90
      >>285
      太陽定数ってものは絶対的なものですんでねえ

      まあ日本人が超分散して、強制疎開みたいなことすれば
      何とか成立するかもしれないけど



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